_general_ci Îò èíôîðìàöèè, èíôîðìàöèîííûõ ïðîöåññîâ è òåõíîëîãèé äî íàíîòåõíîëîãèé. Èíòåðâüþ ñ Íîáåëåâñêèì ëàóðåàòîì, äåïóòàòîì Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, àêàäåìèêîì è âèöå-ïðåçèäåíò ÐÀÍ Æ.È. Àëô¸ðîâûì (áåñåäîâàë À.Ï. Ëþáèìîâ) 

Àëô¸ðîâ Æ.È. (àâòîð ïóáëèêàöèè Ëþáèìîâ À.Ï.)

Íîáåëåâñêèé ëàóðåàò, àêàäåìèê è Âèöå-ïðåçèäåíò ÐÀÍ, äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû ÔÑ ÐÔ 

Âïåðâûå â ìèðå, ïîñëå âûáîðîâ äåïóòàòîâ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû ÔÑ ÐÔ ïÿòîãî ñîçûâà ïåðâîå çàñåäàíèå Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû îòêðûë Íîáåëåâñêèé ëàóðåàò. Îãðîìíóþ ðîëü â ðàçâèòèè íàóêè â Ðîññèè è ìèðå ñûãðàë äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, àêàäåìèê è âèöå-ïðåçèäåíò ÐÀÍ, ðóêîâîäèòåëü ñåêöèè íàíîòåõíîëîãèé Îòäåëåíèÿ íàíîòåõíîëîãèé è èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé ÐÀÍ, ïðåäñåäàòåëü Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî ôèçèêî-òåõíîëîãè÷åñêîãî íàó÷íî-îáðàçîâàòåëüíîãî öåíòðà ÐÀÍ Æîðåñ Èâàíîâè÷ Àëô¸ðîâ. Îí áûë îäíèì èç òåõ, êòî ÷åðåç ðàçâèòèå íàíîòåõíîëîãèé çàëîæèë îñíîâû ñîâðåìåííîãî ðàçâèòèÿ Èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. Ðàáîòà "Çà ðàçðàáîòêó ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ãåòåðîñòðóêòóð è ñîçäàíèå áûñòðûõ îïòî- è ìèêðîýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ", Æ.È. Àëô¸ðîâó â 2000 ã. áûëà ïðèñóæäåíà Íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ. Áëàãîäàðÿ ýòèì èçîáðåòåíèÿì ñòàëî âîçìîæíûì ñîçäàíèå ñîâðåìåííîãî èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. Íà èõ îñíîâå ïîñòðîåíû îïòè÷åñêèå ñèñòåìû õðàíåíèÿ è ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè, áåç êîòîðûõ íåëüçÿ ïðåäñòàâèòü ñîâðåìåííóþ êîìïüþòåðíóþ òåõíèêó, ñîòîâûå òåëåôîíû è ìíîãèå äðóãèå òåõíè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ. 
&nbsp;
Â íàñòîÿùåå âðåìÿ Æîðåñ Èâàíîâè÷ ïðîäîëæàåò çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ñîçäàííûõ èì òåõíîëîãèé. Î ïåðñïåêòèâàõ ðàçâèòèÿ â ÐÔ ñâîåé îòðàñëè è íàíîòåõíîëîãèé â öåëîì îí ðàññêàçàë ãë. ðåäàêòîðó æóðíàëà «Ïðåäñòàâèòåëüíàÿ âëàñòü XXI âåê» À.Ï. Ëþáèìîâó.
&nbsp;
- Ìîæåì ëè ìû èçâëåêàòü óðîêè èç èñòîðèè?
- Âîïðîñ åìêèé è íå ïðîñòîé. Îòâå÷ó êîðîòêî. Ìîæåì, íî ñ áîëüøèì îïîçäàíèåì.
&nbsp;
- Ìíîãèì èçâåñòåí Âàø äîêëàä â äåêàáðå 2002 ãîäà íà Îáùåì ñîáðàíèè ÐÀÍ ïî íàíîñòðóêòóðàì è íàíîòåõíîëîãèÿì. Ïî÷åìó æå òîëüêî ñåé÷àñ ìû çàãîâîðèëè îá ýòîì íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå - Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå è &nbsp;â Ïðàâèòåëüñòâå?
- Ïðåæäå âñåãî, íåñêîëüêî ñëîâ î òîì, ÷òî òàêîå íàíîòåõíîëîãèè. ×àñòî ëþáÿò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ïðåäûäóùèå äåñÿòèëåòèÿ ïðîõîäèëè ïîä çíàêîì ìèêðî — ìèêðîííûå äîëè ìåòðà, ìèêðîýëåêòðîíèêà, ìèêðîòåõíîëîãèè. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå ðàçâèòèå ÷åëîâå÷åñòâà îïðåäåëÿëîñü â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ðàçâèòèåì òåõ èëè èíûõ ïðîèçâîäñòâåííûõ òåõíîëîãèé. È ïîýòîìó ó íàñ ñóùåñòâîâàëè êàìåííûé ïåðèîä, áðîíçîâûé ïåðèîä, æåëåçíûé ïåðèîä, èíäóñòðèàëüíûé, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âðåìÿ, ïîñòèíäóñòðèàëüíûé, è èíôîðìàöèîííûé ïåðèîäû ÷àñòî íàçûâàþò êðåìíèåâûì ïåðèîäîì. Òàêæå ãîâîðèëè î òîì, ÷òî ó íàñ áûë âåê ïàðà, ýëåêòðè÷åñòâà, âåê àòîìíîé ýíåðãèè, à òóò ìû ãîâîðèì î íàíîðàçìåðàõ, íàíîìåòð — ìèëëèàðäíàÿ äîëÿ ìåòðà. Ýòî ðàññòîÿíèå â äðóãîé åäèíèöå, 10 àíãñòðåì - õàðàêòåðíûé ðàçìåð ðàññòîÿíèé ìåæäó àòîìàìè â êðèñòàëëàõ. Ìîæíî âîñõèùàòüñÿ âîîáùå äðåâíèìè ãðåêàìè, Äåìîêðèòîì, êîòîðûé ïðåäëîæèë àòîìíóþ ñòðóêòóðó ìàòåðèè, ò.å. èç àòîìîâ, èç ýòèõ ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö - ïîñòðîåíî âñ¸.&nbsp; Ðåàëüíî, ëþäè ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü âèäåòü àòîìû ñ ïîÿâëåíèåì &nbsp;ýëåêòðîííûõ ìèêðîñêîïîâ. Â ñâîèõ âûñòóïëåíèÿõ Æ.È. Àëôåðîâ, îáúÿñíÿÿ ñóòü ñâîåãî îòêðûòèÿ, ïðèâîäèò íåîæèäàííîå ñîïîñòàâëåíèå - ðàíüøå, èçó÷àÿ ïðèðîäó âåùåñòâà, ÷åëîâåê ñòðåìèëñÿ ïîíÿòü ïðèðîäó, ò.å. òî, ÷òî ñîçäàíî Áîãîì, à ñîçäàíèå ãåòåðîñòðóêòóð - ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê âïåðâûå ñîçäàë òî, ÷åãî â ïðèðîäå íåò. Ñîçäàíèå ýòèõ ñòðóêòóð ïîçâîëèëî ïîëó÷èòü áûñòðîäåéñòâóþùóþ îïòîâîëîêîííóþ ñâÿçü, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü ïðèâåëà ñòðåìèòåëüíîìó ðàçâèòèþ êîìïüþòåðíûõ òåõíîëîãèé, êîòîðûå ñòàëè ñòîëü îáû÷íûìè â íàñòîÿùåå âðåìÿ.
&nbsp;
- Â îäíîì èç äàâíèõ èíòåðâüþ Âû ãîâîðèëè, ÷òî áåç ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ Ðîññèÿ íå ìîæåò îáåñïå÷èòü ðåàëüíóþ íàöèîíàëüíóþ áåçîïàñíîñòü. Ñ òåõ ïîð ïðîøëî íåñêîëüêî ëåò. Çà ýòè ãîäû ïðîèçîøëè êàêèå-òî ñåðüåçíûå ïîëîæèòåëüíûå èçìåíåíèÿ â ñòðàíå â îáëàñòè ïðîèçâîäñòâà ìèêðîýëåêòðîíèêè?
- Èçìåíåíèÿ â ïîëîæèòåëüíóþ ñòîðîíó ïðîèçîøëè, íî íåáîëüøèå è íå ðåøàþùèå. Ñðåäè òàêîâûõ – íà÷àëî âîçðîæäåíèÿ ïðîèçâîäñòâà â Çåëåíîãðàäå, íà çàâîäå «Ìèêðîí» â ÀÔÊ «Ñèñòåìå». Ýòî ïðåäïðèÿòèå – íàèáîëåå ñîâðåìåííîå â Ðîññèè, íî, óâû, íå â ìèðå. Èçãîòîâëåíèå êðåìíèåâûõ ýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ, ÷èïîâ íà «Ìèêðîíå» âñå æå äîñòèãëî õîðîøåãî óðîâíÿ. Ðàçâèòèå êðåìíèåâîé ìèêðîýëåêòðîíèêè îñíîâûâàåòñÿ íà òîïîëîãè÷åñêîì ðàçìåðå êðåìíèåâîé èíòåãðàëüíîé ñõåìû. Êîãäà-òî ñàìûå ïåðâûå èíòåãðàëüíûå ñõåìû, ñäåëàííûå Äæåêîì Êèëáè è Ðîáåðòîì Íîéñîì íà ïëàñòèíå ïëîùàäüþ â 1.5-2 ñì2, ñîäåðæàëè âñåãî íåñêîëüêî òðàíçèñòîðîâ è öåïî÷åê. 20 ëåò íàçàä îñíîâíûå òîïîëîãè÷åñêèå ðàçìåðû ñîñòàâëÿëè 0.8 ìêì – óæå ñîòíÿ òûñÿ÷ òðàíçèñòîðîâ íà îäíîì ÷èïå. Ñåãîäíÿ ïðîèçâîäñòâî óæå âûøëî íà óðîâåíü 45 íì, õîòÿ âñåãî 6-7 ëåò íàçàä ðåêîðäíûé ðàçìåð òðàíçèñòîðà ðàâíÿëñÿ 100 íì. Íà «Ìèêðîíå» ïðîèçâîäñòâî êðóïíîìàñøòàáíîå, íî ïîêà åùå â ðàçìåðå &nbsp;180 íì.
Â ñâîå âðåìÿ âìåñòå ñî ñïåöèàëèñòàìè íåìåöêîé êîìïàíèè M+W Zander ìû âûñòóïèëè ñ ïðåäëîæåíèåì ïîñòðîèòü â Ðîññèè çàâîä èíòåãðàëüíûõ ñõåì ñ òîïîëîãè÷åñêèì ðàçìåðîì â 0.1 ìêì è ïîäëîæêîé â 300 ìì. ß îáðàòèëñÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ïèñüìîì ê ïðåçèäåíòó ñòðàíû, îí íàïðàâèë ìîå ïðåäëîæåíèå ïðåìüåð ìèíèñòðó Ìèõàèëó Êàñüÿíîâó, êîòîðûé ðàñïðåäåëèë åãî ïî ìèíèñòðàì – è âûãîäíàÿ ñäåëêà áûëà óïóùåíà. Íåìöû õîòåëè â ñ÷åò èõ çàòðàò ïîëó÷àòü 25 % ïðîäóêöèè, ÷òîáû âûéòè ñ íåé íà ìèðîâîé ðûíîê. Îò Ðîññèè òðåáîâàëèñü ëèøü ôèíàíñîâûå ãàðàíòèè è âëîæåíèå ïðèìåðíî 10-15 % ñðåäñòâ îò 1,5 ìëðä. äîëëàðîâ, îáùåé ñòîèìîñòè ïðîåêòà. ß äóìàþ, ÷òî åñëè áû ïðàâèòåëüñòâî ïðèíÿëî ýòî ïðåäëîæåíèå, ó íàñ óæå ñóùåñòâîâàëî áû êðóïíîìàñøòàáíîå ïðîèçâîäñòâî íà 90 íì. Íà ñîâðåìåííîì «Ìèêðîíå» ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðîäâèæåíèå íà ñëåäóþùèé øàã ïîñëå 180 íì – íà 90 è 45 íì. Íî ìû îòñòàåì íà äåñÿòèëåòèÿ. Â Ðîññèè åñòü íàó÷íûé çàäåë â îïòîýëåêòðîíèêå, ÑÂ×-òðàíçèñòîðàõ. Ýòè îáëàñòè îñíîâàíû íà èññëåäîâàíèÿõ ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ãåòåðîñòðóêòóð, çà êîòîðûå áûëà ïðèñóæäåíà Íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ. Îãðîìíûé çàäåë åñòü â Ôèçèêî-òåõíè÷åñêîì èíñòèòóòå èì. À.Ô. Èîôôå ÐÀÍ (ÔÒÈ), â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîì ôèçèêî-òåõíîëîãè÷åñêîì íàó÷íî-îáðàçîâàòåëüíîì öåíòðå ÐÀÍ (ÍÎÖ), â ðÿäå èíñòèòóòîâ Ìîñêâû, â Íèæíåì Íîâãîðîäå è â Íîâîñèáèðñêå è äð. Â ñòðàíå ïîêà åùå ñóùåñòâóåò íàó÷íàÿ øêîëà – ìîùíàÿ, ðàçâåòâëåííàÿ, ðàçâèòàÿ.
Â ñîâåòñêîå âðåìÿ ó íàñ áûëî äîñòàòî÷íî êðóïíîå ïðîèçâîäñòâî, ñåãîäíÿ îíî ÷àñòè÷íî ñîõðàíèëîñü, ê ñîæàëåíèþ, â íåáîëüøèõ îáúåìàõ. Íàïðèìåð, ÍÈÈ «Ïîëþñ» èìååò íåñêîëüêî íåáîëüøèõ êîìïàíèé, êîòîðûå ïðîèçâîäÿò ìàëóþ ÷àñòü îò ðàíåå ïðîèçâîäèìîãî.
Îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ òðàãåäèé äëÿ íàøåé ñòðàíû ïðîèçîøëà, êîãäà ìû ïðàêòè÷åñêè ïîòåðÿëè ýëåêòðîííóþ ïðîìûøëåííîñòü Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ïðåæäå áûëî îòñòàâàíèå ïî íåêîòîðûì ïîçèöèÿì, ïðåæäå âñåãî, ïî áîëüøèì èíòåãðàëüíûì ñõåìàì, íî ýòî îòñòàâàíèå ñîñòàâëÿëî 3-5 ëåò. Âî ìíîãèõ äðóãèõ îáëàñòÿõ: â ãåòåðîñòðóêòóðàõ, îïòîýëåêòðîíèêå – ìû ÷àñòî èìåëè îïûòíûå ðàçðàáîòêè ðàíüøå, ÷åì çà ðóáåæîì. Ïðåäïðèÿòèÿ ýëåêòðîíèêè áûëè âî âñåõ ðåñïóáëèêàõ ñòðàíû, â òîì ÷èñëå îíè â áàçèðîâàëèñü íà ìîùíîé òåõíîëîãè÷åñêîé áàçå, êîòîðóþ ñîçäàëè â Áåëîðóññèè. ß èìåþ â âèäó êîìïàíèþ «Ïëàíàð». Èíèöèàòîðîì åå ñîçäàíèÿ áûë òàëàíòëèâûé èíæåíåð â îáëàñòè ìèêðîìåõàíèêè Å. Îíåãèí, êîòîðîãî ÿ õîðîøî çíàë. Íàøè ñïåöèàëèñòû ñîçäàëè èíñòèòóò, êîíñòðóêòîðñêèå áþðî, ïðîèçâîäñòâî â Ìèíñêå, áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðåäïðèÿòèé â Áåëîðóññèè, Ðîññèè, Ïðèáàëòèêå. Îäíàæäû, â 80-õ, ìèíèñòð ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè ÑÑÑÐ Â.Ã. Êîëåñíèêîâ ñêàçàë ìíå: «Æîðåñ Èâàíîâè÷, âû çíàåòå, ÿ ñåãîäíÿ ïðîñíóëñÿ â õîëîäíîì ïîòó». ß ïåðåñïðîñèë: «À ÷òî ñëó÷èëîñü?». – «Ìíå ïðèñíèëîñü, ÷òî íåò “Ïëàíàðà”. À åñëè íåò “Ïëàíàðà”, òî íåò è ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè ñòðàíû», – îòâåòèë îí, ïîòîìó ÷òî «Ïëàíàð» îáåñïå÷èâàë ïðîèçâîäñòâî ëèòîãðàôè÷åñêîãî îáîðóäîâàíèÿ íà ìèðîâîì óðîâíå. Áåëîðóññèÿ ñîõðàíèëà «Ïëàíàð», íî åãî ìîùíîñòü ñîâñåì íå òà áåç ñîîòâåòñòâóþùèõ ôèëèàëîâ è ïðåäïðèÿòèé, à óðîâåíü ïðîäóêöèè íå ñîîòâåòñòâóåò ìèðîâîìó. Îí âûæèë è ðàáîòàåò áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ïîñòàâëÿë îáîðóäîâàíèå êèòàéöàì. «Ïëàíàð» äåëàë òåõíîëîãè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå, íåîáõîäèìîå, ÷òîáû îðãàíèçîâàòü â ñòðàíå èíòåãðàëüíûõ ñõåì. È ýòî îáîðóäîâàíèå áûëî íà ìèðîâîì óðîâíå, íî ñóùåñòâåííî äåøåâëå èìïîðòíîãî. Ïîëóïðîâîäíèêîâàÿ ýëåêòðîíèêà áûëà è ñåãîäíÿ îñòàåòñÿ ñåðäöåì ðàçâèòèÿ ýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè â öåëîì. È òàêèå çàïàäíûå êîìïàíèè, êàê Intel, îïðåäåëÿþò òåõíîëîãè÷åñêèé è òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ â ìèêðîýëåêòðîíèêå – íàïðàâëåíèè íàóêè è òåõíèêè, êîòîðîå ïðèâåëî ê ñîçäàíèþ ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà, ê ðàçâèòèþ èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé. Ðàíüøå, íå èìåÿ äîñòóïà ê ìèðîâîìó ðûíêó, ìû âûíóæäåíû áûëè «èçîáðåòàòü âåëîñèïåä» è âñ¸ äåëàòü ñàìè. Òåïåðü ìíîãîå ìîæíî êóïèòü, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû äîëæíû îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ïîêóïêó ýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ, à íå äåëàòü èõ ñàìîñòîÿòåëüíî. Çàïðåòû íà ïîñòàâêó íîâåéøèõ òåõíîëîãèé â Ðîññèþ íèêóäà íå äåëèñü.
&nbsp;
- Íàñêîëüêî íàó÷íûå ðàçðàáîòêè íàøèõ ó÷åíûõ è ÐÀÍ â öåëîì âîñòðåáîâàíû ýêîíîìèêîé ñòðàíû? Âåäü ìîæíî ïðèäóìûâàòü ñêîëüêî óãîäíî, òîëüêî êàêîé òîëê íàëîãîïëàòåëüùèêó, êîòîðûé, äóìàåò, ÷òî èìåííî çà ñ÷åò åãî ñðåäñòâ ïðîèñõîäèò ôèíàíñèðîâàíèå íàóêè? 
Ó íàñ, â ôèçèêî-òåõíè÷åñêîì èíñòèòóòå, â íàó÷íî-îáðàçîâàòåëüíîì öåíòðå, êîòîðûé ðàáîòàåò â Ïåòåðáóðãå, è âî ìíîãèõ äðóãèõ ëàáîðàòîðèÿõ è öåíòðàõ óðîâåíü ýòèõ èññëåäîâàíèé ñîîòâåòñòâóåò ëó÷øåìó ìèðîâîìó óðîâíþ. Áåäà çäåñü, ñêîðåå âñåãî, â òîì, ÷òî íàøåé ýêîíîìèêîé è ïðîìûøëåííîñòüþ ýòè ðåçóëüòàòû íå âîñòðåáîâàíû.
ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëîáàëüíàÿ ïðîáëåìà äëÿ íàøåé íàóêè è äëÿ íàøåé ñòðàíû, ïîòîìó ÷òî ïîêà ñòðàíà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ íà îñíîâå ðàçâèòèÿ ñûðüåâûõ òåõíîëîãèé î÷åíü òðóäíî îæèäàòü è âîñòðåáîâàííîñòè íàøèõ íàó÷íûõ ðåçóëüòàòîâ. Èíà÷å ãîâîðÿ, çà ïðåäøåñòâóþùèé ïåðèîä ïðîèçîøëà äåèíäóñòðèàëèçàöèÿ ñòðàíû. Ïîýòîìó&nbsp; âìåñòî ïóñòûõ ñëîâîïðåíèé îá èííîâàöèÿõ, î ÷åì, êñòàòè, íåäàâíî ñêàçàë Ïðåçèäåíò, íàäî ãîâîðèòü î ïðèíÿòèè ïðîãðàììû èíäóñòðèàëèçàöèè Ðîññèè, åñòåñòâåííî íà ñàìîì ñîâðåìåííîì òåõíîëîãè÷åñêîì óêëàäå. Òîãäà áóäåò ïîíÿòíî, ÷òî íàäî äåëàòü, è êàêèå ðåçóëüòàòû äîëæíû ïîÿâèòüñÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, íà êîíòðîëå. &nbsp;
ß íåäàâíî áûë íà Óêðàèíå, è â Êèåâå âñòðå÷àëñÿ ñ íûíåøíèì ïåðâûì âèöå-ïðåìüåðîì óêðàèíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà è ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ Íèêîëàåì ßíîâè÷åì Àçàðîâûì, è îí ìíå ñêàçàë îäíó î÷åíü ïðîñòóþ âåùü, ñ êîòîðîé òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ. Îí ñêàçàë: «Äëÿ òîãî, ÷òîáû Óêðàèíå âûéòè íà óðîâåíü ïåðåäîâûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí, åé íóæíî ïðèìåðíî â 10 ðàç óâåëè÷èòü âíóòðåííèé âàëîâîé ïðîäóêò. Îñíîâíîé èñòî÷íèê ÂÂÏ íà Óêðàèíå — ýòî ìåòàëëóðãèÿ, õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, çåðíî, è, î÷åâèäíî, ÷òî ìû ìîæåì óâåëè÷èòü âñå ýòî â 1,5 ðàçà, è, ìîæåò áûòü, î÷åíü ñèëüíî íàïðÿãøèñü, - â 1,7 èëè ÷òî-íèáóäü â ýòîì äóõå, íî íèêàêîãî óâåëè÷åíèÿ â 10 ðàç áûòü íå ìîæåò. È åäèíñòâåííûé ïóòü âûâîäà Óêðàèíû, äà è Ðîññèè, íà óðîâåíü ïåðåäîâûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí — ýòî ïîñòðîåíèå ýêîíîìèêè íà îñíîâå âûñîêèõ òåõíîëîãèé è íàó÷íûõ äîñòèæåíèé».
&nbsp;
- Ñåé÷àñ ìíîãèå íàó÷íûå êîëëåêòèâû ñîòðóäíè÷àþò ñ èíîñòðàííûìè ôèðìàìè. Íàñêîëüêî íàì èçâåñòíî, Ôèçèêî-òåõíè÷åñêèé èíñòèòóò èì. À.Ô. Èîôôå ÐÀÍ ñîòðóäíè÷àë, íàïðèìåð, ñ Samsung. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàçðàáîòêè íàøèõ ó÷åíûõ óõîäÿò çà ðóáåæ?
Ðàçâèòèå ýëåêòðîíèêè íà ñîâðåìåííîì òåõíîëîãè÷åñêîì óðîâíå – ñòèìóë è äëÿ ïðîâåäåíèÿ ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé, ïîòîìó ÷òî ýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü – ýòî çàêàç÷èê íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé è â Àêàäåìèè íàóê, è â èññëåäîâàòåëüñêèõ ëàáîðàòîðèÿõ. Êîãäà òàêîãî çàêàç÷èêà íåò âíóòðè ñòðàíû, òî ðåçóëüòàòû íàøèõ èññëåäîâàíèé èìåþò ñïðîñ, ïðåæäå âñåãî, çà ðóáåæîì. Îá ýòîì, êñòàòè, ñêàçàíî â äîêëàäå Âñåìèðíîãî áàíêà "Îò çíàíèé ê áëàãîñîñòîÿíèþ: ïðåîáðàçîâàíèå ðîññèéñêîé íàóêè è òåõíîëîãèè ñ öåëüþ ñîçäàíèÿ ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêè, îñíîâàííîé íà çíàíèÿõ" (2002 ã.).
Ñ Samsung ìû óñòàíîâèëè îòíîøåíèÿ â 1990 ã. Åùå âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà êîìïàíèè Daewoo è Samsung ïðèãëàñèëè ìåíÿ â Þæíóþ Êîðåþ. Ìû ïîçíàêîìèëèñü è óâèäåëè, ÷òî ìîæåì âî ìíîãîì ñîòðóäíè÷àòü. Òîãäà Samsung çàêàçàë íàì èññëåäîâàíèÿ â îáëàñòè ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ëàçåðîâ. Ýòîò çàêàç â ñàìûé òÿæåëûé ïåðèîä ñûãðàë áîëüøóþ ðîëü â ñîõðàíåíèè òåìàòèêè è çàíÿòîñòè ñîòðóäíèêîâ â èíñòèòóòå, ïîòîìó ÷òî ïî òåì âðåìåíàì ïðåäîñòàâëÿë íàì ñóùåñòâåííîå ôèíàíñèðîâàíèå. Íî äàæå â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ðàñïàä Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ñûãðàë îãðîìíóþ îòðèöàòåëüíóþ ðîëü. Ëåòîì 1991 ã. â Ñåóëå ìû îáãîâîðèëè ñ êîìïàíèåé Samsung äîãîâîð íà ñóììó 3 ìëí. äîëëàðîâ î ïðîâåäåíèè èññëåäîâàíèé â îáëàñòè ïîëóïðîâîäíèêîâûõ ëàçåðîâ. Ïî òåì âðåìåíàì, äåíüãè áûëè î÷åíü áîëüøèå. Ìû äîãîâîðèëèñü, ÷òî òîðæåñòâåííî ïîäïèøåì äîãîâîð â Ëåíèíãðàäå ïîä Íîâûé ãîä, à â íà÷àëå äåêàáðÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç ïåðåñòàë ñóùåñòâîâàòü. Â ðåçóëüòàòå ïðåäñòàâèòåëè êîìïàíèè Samsung ïðèåõàëè ê íàì ñ ïðîåêòîì äîãîâîðà íà ïîëìèëëèîíà äîëëàðîâ. ß ó íèõ ñïðîñèë: «Ïðîñòèòå, ìû æå äîãîâàðèâàëèñü íà òðè!» Îòâåò áûë òàêîé: «Íà òðè ìû äîãîâàðèâàëèñü, êîãäà áûë ÑÑÑÐ, è áîëüøóþ ÷àñòü íàì äàâàëî ïðàâèòåëüñòâî äëÿ ðàçâèòèÿ ðàáîò. Ñåãîäíÿ ÑÑÑÐ íåò, ïðàâèòåëüñòâî ñâîè äåíüãè çàáðàëî. Ó íàñ îñòàëèñü ïîëìèëëèîíà îò êîìïàíèè». ß ñêàçàë: «Õîðîøî, ìû ïîäïèøåì íà ïîëìèëëèîíà, íî ñîäåðæàíèå äîãîâîðà áóäåò äðóãèì. Òî, ÷òî ìû ñîáèðàëèñü äåëàòü íà 3 ìëí., ìû óæå äåëàòü íå áóäåì, è âûïîëíèì âàì îïðåäåëåííûé êðóã ðàáîò íà ýòó ñóììó». Â 1992 ã. ýòè ïîëìèëëèîíà äîëëàðîâ áûëè äëÿ íàñ î÷åíü êñòàòè.
&nbsp;
- Ïðåçèäåíò è Ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè ïðèäàëè íàíîòåõíîëîãèÿì ñòàòóñ íàöèîíàëüíîé ïðèîðèòåòíîé ïðîãðàììû êàê îñíîâå èííîâàöèîííîãî ðàçâèòèÿ íàøåé ñòðàíû. Ñîçäàíà ãîñêîðïîðàöèÿ ÐÎÑÍÀÍÎ. Êàê Âû îöåíèâàåòå ðîëü íàíîòåõíîëîãèé äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà?
ß – îäèí èç ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî íàíîòåõíîëîãèè íóæíî ðàçâèâàòü â Ðîññèè, è îíè ñòàíóò áàçîé äëÿ ñîçäàíèÿ ó íàñ âûñîêèõ òåõíîëîãèé â öåëîì. Íåäàðîì ÿ ñîãëàñèëñÿ â Àêàäåìèè íàóê ïåðåéòè èç Îòäåëåíèÿ ôèçè÷åñêèõ íàóê â Îòäåëåíèå èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé è âû÷èñëèòåëüíûõ ñèñòåì, ïðè÷åì åãî ìû ïåðåèìåíîâàëè â Îòäåëåíèÿ íàíîòåõíîëîãèé è èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé ÐÀÍ, ãäå ñîçäàëè íîâóþ ñåêöèþ - íàíîòåõíîëîãèé. Ñóùåñòâóåò ìíîãî íàïðàâëåíèé â íàíîòåõíîëîãèÿõ: ìàòåðèàëîâåä÷åñêîå íàïðàâëåíèå, êîòîðîå âêëþ÷àåò è ïîëóïðîâîäíèêîâûå ìàòåðèàëû, óãëåðîäíûå íàíîòðóáêè è ìàòåðèàëû, íàíîñòðóêòóðû, ïîëó÷åíèå âûñîêîýôôåêòèâíûõ êàòàëèçàòîðîâ, ïîëó÷åíèå íîâûõ ìàòåðèàëîâ. Â Ðîññèè ïðîâåäåíû èíòåðåñíûå èññëåäîâàíèÿ â ðàçíûõ îáëàñòÿõ. Íàïðèìåð, î÷åíü õîðîøèå ðàáîòû ïî ãðàôåíó âûïîëíåíû â Èíñòèòóòå ïðîáëåì òåõíîëîãèè ìèêðîýëåêòðîíèêè è îñîáî÷èñòûõ ìàòåðèàëîâ ÐÀÍ â ×åðíîãîëîâêå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îñíîâà íàíîòåõíîëîãèé â öåëîì – ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ. Íàó÷íûå øêîëû â Ðîññèè ïîêà åùå ñóùåñòâóþò è ðàáîòàþò. ×ðåçâû÷àéíî âàæíà àêòèâíàÿ ôèíàíñîâàÿ è èäåîëîãè÷åñêàÿ ïîääåðæêà íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé ïî íàíîòåõíîëîãèÿì â èíñòèòóòàõ è ëàáîðàòîðèÿõ Àêàäåìèè íàóê, íàó÷íûõ öåíòðàõ è äàæå â ÷àñòíûõ êîìïàíèÿõ, ïîÿâèâøèõñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ.
&nbsp;
- Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî ïîñêîëüêó äåíüãè, êîòîðûå âûäåëåíû ïðàâèòåëüñòâîì, âåñüìà îãðàíè÷åíû, òî èõ íóæíî ïîòðàòèòü òîëüêî íà òå îáëàñòè íàíîòåõíîëîãèé, êîòîðûå ìîæíî áûñòðî âíåäðèòü â ïðîèçâîäñòâî. Ñðåäè îñíîâíûõ íàïðàâëåíèé ÷àñòî âûäåëÿþò ïðîèçâîäñòâî íàíîïîðîøêîâ. Êàê Âû ýòî ïðîêîììåíòèðóåòå?
Íàíîïîðîøêè ñóùåñòâóþò ìíîãî äåñÿòèëåòèé – ýòî è íàíîïîðîøêîâàÿ òåõíîëîãèÿ, è íàíîïîðîøêîâàÿ ìåòàëëóðãèÿ, è ìíîãî äðóãèõ íàïðàâëåíèé. ß äóìàþ, ÷òî â íàøè äíè óâëå÷åíèå íàíîïîðîøêàìè – â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè äàíü ìîäå, êîòîðàÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ÿâëÿåòñÿ ïðîñòîé ôîðìîé íàíîòåõíîëîãèé, îá ýòîì, êñòàòè, ãîâîðÿò è àìåðèêàíöû. 
Ðàçâèòèå íàíîòåõíîëîãèé – ýòî íå òîëüêî ñîçäàíèå íîâûõ ìàòåðèàëîâ, ñòðóêòóðèðîâàííûõ ñ àòîìíîé òî÷íîñòüþ, êîãäà âû óêëàäûâàåòå àòîì ê àòîìó è ïîëó÷àåòå ñîâåðøåííî íîâûå ñâîéñòâà! Íî è ïîíèìàíèå áèîëîãè÷åñêè âîçìîæíûì ñîçäàíèå ðàçëè÷íîãî ðîäà íàíî-áèîëîãè÷åñêèõ îáúåêòîâ, êîòîðûå ïîìîãóò ïîíÿòü ïðèðîäó ÷åëîâåêà, è âïåðâûå ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè çà âñåìè ïðîöåññàìè æèçíåäåÿòåëüíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà.
Ïðèìåíèòåëüíî ê IT -òåõíîëîãèÿì, íàèáîëåå áûñòðî ðàçâèâàþùèåñÿ íàíîòåõíîëîãèè – ýòî òåõíîëîãèè ìîëåêóëÿðíîé è ãàçîòðàíñïîðòíîé ýïèòàêñèè ñ èñïîëüçîâàíèåì ïðîöåññîâ ñàìîîðãàíèçàöèè äëÿ ïîëó÷åíèÿ êâàíòîâûõ òî÷åê, ôóëëåðåííûå è íàíîóãëåðîäíûå òåõíîëîãèè. Ìîé õîðîøèé çíàêîìûé, ÿïîíñêèé ôèçèê Ëåî Ýñàêè, ïîëó÷èâøèé Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ â 1973 ã. è çàíèìàâøèéñÿ íàíîòåõíîëîãèÿìè, ãåòåðîñòðóêòóðàìè è ñâåðõðåøåòêàìè, äàë ïðåêðàñíîå îïðåäåëåíèå íàíîìàòåðèàëàì: «man made crystals», ò. å. êðèñòàëëû, ñäåëàííûå ÷åëîâåêîì, â îòëè÷èå îò ìàòåðèàëîâ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ïðèðîäå. Èõ îí íàçâàë «God made crystals» – ñäåëàííûå Áîãîì. Êðèñòàëëû, ñäåëàííûå ÷åëîâåêîì, ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ìàòåðèàëû, êîòîðûõ íåò â ïðèðîäå. Åñòü ìíîãî èñêóññòâåííûõ êðèñòàëëîâ, íî â ïðèðîäå ñóùåñòâóþò èõ àíàëîãè. Ãåòåðîñòðóêòóðû, âèñêåðû – ýòî ìàòåðèàëû, íå èìåþùèå ïðèðîäíîé çàìåíû, ó êîòîðûõ èíûå ñâîéñòâà, è ðîæäàþòñÿ ýòè èíûå ñâîéñòâà èç òåõíîëîãèè, êîãäà ìû óêëàäûâàåì àòîì ê àòîìó ñ âûñî÷àéøåé òî÷íîñòüþ. Îñíîâîé ðàçâèòèÿ ñîâðåìåííîãî ìàòåðèàëîâåäåíèÿ ìîæíî ñ÷èòàòü èìåííî íàíîòåõíîëîãèè, ïîçâîëÿþùèå ñîçäàâàòü íîâûå êëàññû ìàòåðèàëîâ, íå òîëüêî ïîëóïðîâîäíèêîâûõ, íî è äðóãèõ.
Íàíîòåõíîëîãè÷åñêàÿ èíèöèàòèâà â ÑØÀ ðîäèëàñü èç äîêëàäà Êîíãðåññó ÑØÀ&nbsp; ïðîôåññîðà Ðè÷àðäà Ñìîëëè, îäíîãî èç ñîàâòîðîâ îòêðûòèÿ ôóëëåðåíîâ. Ýòî áûë õîðîøèé ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ ñðåäñòâ íà ðàçâèòèå íàó÷íûõ è òåõíîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ïîä áîëüøèì è êðàñèâûì ëîçóíãîì.
Äëÿ èññëåäîâàíèÿ íàíîìèðà òðåáóåòñÿ äðóãàÿ äèàãíîñòèêà. Îíà ðîæäàëàñü, êîãäà ñëîâî «íàíî» óïîòðåáëÿëîñü åù¸ íå î÷åíü øèðîêî. Ýëåêòðîííàÿ, òóííåëüíàÿ è àòîìíî-ñèëîâàÿ ìèêðîñêîïèÿ – ýòî îñíîâíûå ìåòîäû èññëåäîâàíèÿ íàíîñòðóêòóð, ðîäèâøèåñÿ â íà÷àëå 80-õ ãã. Íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ 1986 ã. âðó÷åíà èìåííî çà äèàãíîñòèêó íàíîñòðóêòóð. Ïîýòîìó è â Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè íàóê ðàçðàáîòàëè ïðîãðàììó ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé, ïîä÷åðêèâàÿ èõ ÷ðåçâû÷àéíóþ âàæíîñòü êàê îñíîâû ðàçâèòèÿ âñåé ñèñòåìû íàíîòåõíîëîãèè. ß íåäàâíî áûë â Êèòàå, ãäå îòêðûâàë ôîðóì íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ, ïîñâÿùåííûé ðàçâèòèþ èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé è èííîâàöèîííîìó ðàçâèòèþ Êèòàÿ, è ïîñâÿòèë îäíó èç ñâîèõ ëåêöèé ïîäãîòîâêå êàäðîâ â îáëàñòè íàíîèíäóñòðèè è íàíîòåõíîëîãèè. ß íà÷àë ñ òàêîãî ïðèìåðà: â èñòîðèè ÕÕ ñòîëåòèÿ áûëî äâà ïîëíîñòüþ èííîâàöèîííûõ ïðîåêòà, â êîòîðûõ ðîäèëèñü ïðèíöèïèàëüíî íîâûå òåõíîëîãèè. Ñíà÷àëà áûëî íåÿñíî, ìîãóò ëè îíè îñóùåñòâèòüñÿ è êàêèì ñïîñîáîì. Íî îáà ïðîåêòà óñïåøíî ðåàëèçîâàíû è èçìåíèëè ëèöî ïëàíåòû. Ýòî Ìàíõýòòåíñêèé ïðîåêò â ÑØÀ è ñîçäàíèå àòîìíîãî îðóæèÿ â ÑÑÑÐ – èííîâàöèîííûå ïðîåêòû ãèãàíòñêîãî ìàñøòàáà. È ðåøàþùèì äëÿ èõ óñïåõà áûëî íå îãðîìíîå ôèíàíñèðîâàíèå. Èõ ïîáåäà ñâÿçàíà ñ êàäðàìè, òðóäèâøèìèñÿ íàä èõ âûïîëíåíèåì.
Óñïåõ àìåðèêàíñêîãî Ìàíõýòòåíñêîãî ïðîåêòà îïðåäåëèë Àäîëüô Ãèòëåð, âûíóäèâøèé ìíîãèõ ó÷åíûõ ïåðåáðàòüñÿ èç Åâðîïû â Àìåðèêó. Âñå ó÷åíûå, òðóäèâøèåñÿ íàä ñîçäàíèåì àìåðèêàíñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ, çàíèìàëèñü äî ýòîãî ôóíäàìåíòàëüíûìè èññëåäîâàíèÿìè â îáëàñòè ÿäåðíîé ôèçèêè.
Óñïåõ ñîâåòñêîãî ïðîåêòà îïðåäåëèë À.Ô Èîôôå, êîòîðûé íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòèÿ â ñîçäàíèè áîìáû íå ïðèíèìàë, íî îí âûðàñòèë ñîâåòñêóþ ôèçè÷åñêóþ øêîëó. Ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî ïîñòàíîâëåíèå ïðàâèòåëüñòâà 1945 ã., ðåçêî ïîâûñèâøåå çàðïëàòó äëÿ íàó÷íûõ ñîòðóäíèêîâ è ïðîôåññîðñêî-ïðåïîäàâàòåëüñêîãî ñîñòàâà. Ïðèîðèòåò ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé è ïîäãîòîâêè êàäðîâ ïðåäîïðåäåëèë ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ðàáîò ïî ñîçäàíèþ ñîâåòñêîé ÿäåðíîé áîìáû. Òîãäà â ðàçðóøåííîé âîéíîé ñòðàíå ñîçäàëè íîâóþ èíäóñòðèþ è íîâûå ìåòîäû.
Ïîýòîìó è äëÿ ïðîðûâà â îáëàñòè íàíîòåõíîëîãèé ïîääåðæèâàòü íóæíî, ïðåæäå âñåãî, ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ è ïîäãîòîâêó âûñîêîêâàëèôèöèðîâàííûõ èññëåäîâàòåëüñêèõ êàäðîâ.
&nbsp;
- Ïîäãîòîâêà êàäðîâ – îäíà èç çàäà÷, êîòîðóþ ðåøàåò Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêèé ôèçèêî-òåõíîëîãè÷åñêèé íàó÷íî-îáðàçîâàòåëüíûé öåíòð ÐÀÍ, êîòîðûé Âû âîçãëàâëÿåòå. Íî âåäü ìîëîäûõ ñïåöèàëèñòîâ ìàëî îáó÷èòü, èõ íóæíî óäåðæàòü â îòðàñëè âíóòðè ñòðàíû. Êàê ýòî ñäåëàòü?
×òîáû èõ óäåðæàòü, íóæíî âûïîëíåíèå íåñêîëüêèõ óñëîâèé. Îäíî èç íèõ ñîâåðøåííî åñòåñòâåííîå: äîëæíû áûòü óñëîâèÿ äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû è âíåäðåíèÿ ïîëó÷àåìûõ ðåçóëüòàòîâ. Íåîáõîäèìî äîñòàòî÷íîå ôèíàíñèðîâàíèå èññëåäîâàíèé, ñîâðåìåííîå îáîðóäîâàíèå, áëèçêîå ïî ìîùíîñòè ê ïðîèçâîäñòâåííîìó. Íî åùå âàæíî, ÷òîáû ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé áûëè âîñòðåáîâàíû ýêîíîìèêîé. Ñåé÷àñ ÑØÀ, ßïîíèÿ, ÷àñòè÷íî Êèòàé è íåêîòîðûå äðóãèå ñòðàíû æèâóò â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì èíôîðìàöèîííîì îáùåñòâå. Â Ðîññèè âûñîêîòåõíîëîãè÷åñêóþ èíäóñòðèþ, ñîçäàííóþ çà ìíîãèå äåñÿòèëåòèÿ ðàçðóøèëè. "Ïîýòîìó è ó íàñ, â îòñóòñòâèå èíäóñòðèè, òåïåðü òîæå ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî".
Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà – â êàäðàõ ïîÿâèëñÿ ðàçðûâ â ïîêîëåíèÿõ. Ôèçèêî-òåõíè÷åñêèé èíñòèòóò èì. À.Ô. Èîôôå ÐÀÍ çàíèìàëñÿ ðàáîòîé ñ äåòüìè â ïðîôèëüíîì ëèöåå, îáó÷àë ñòóäåíòîâ ñîîòâåòñòâóþùåãî ôàêóëüòåòà Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî Ïîëèòåõíè÷åñêîãî èíñòèòóòà (ïîçäíåå - óíèâåðñèòåòà), ïîýòîìó â Ôèçòåõå ýòîò ðàçðûâ áûë ìåíüøå, ÷åì âî ìíîãèõ äðóãèõ ó÷ðåæäåíèÿõ, íî è îò íàñ óåçæàëè.
Óåçæàòü ó÷åíûå áóäóò âñåãäà, âñå çàâèñèò îò ïðè÷èí. Èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íå óåçæàëè, ïîòîìó ÷òî íå ðàçðåøàëè óåçæàòü. Òåïåðü ó íàñ ñâîáîäà, äåìîêðàòèÿ. Èç Åâðîïû â ïîñëåâîåííûå ãîäû ó÷åíûå â áîëüøîì ÷èñëå óåçæàëè â Àìåðèêó, ãäå áûëè ëó÷øå óñëîâèÿ. Âàæíî, êàêîâ ìàñøòàá ýòîãî îòúåçäà. Îòúåçä ñ âîçâðàùåíèåì, îòúåçä, êîòîðûé ïðèâîäèò ê íàó÷íîìó îáìåíó, åñëè íå íàðóøàåòñÿ «êðèòè÷åñêàÿ ìàññà» íàó÷íûõ ñîòðóäíèêîâ â ñòðàíå, èãðàåò îòðèöàòåëüíóþ ðîëü, íî ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî ìîæíî ïðåîäîëåòü. À êîãäà êîëè÷åñòâî îòúåçæàþùèõ íàðóøàåò áàëàíñ íàó÷íûõ ñèë, òî ïîñëåäñòâèÿ ìîãóò áûòü íåîáðàòèìû. Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ïðîèçîøëà óòå÷êà ìîçãîâ íå òîëüêî çà ðóáåæ, ãäå îíè îêàçàëèñü â îñíîâíîì âîñòðåáîâàííûìè, íî ãëàâíûé óðîí "óòå÷êà" ìîçãîâ âíóòðè ñòðàíû, êîòîðàÿ óøëà â êîììåðöèþ, â áèçíåñ-ñòðóêòóðû, â ÷åëíîêè, â áîìæè è äð., ò.å. äëÿ íàóêè îêàçàëèñü ëèêâèäèðîâàííûìè.
Âñÿ ñîâðåìåííàÿ íàóêà â Ðîññèè - ìîëîäàÿ, åé 300 ëåò, îíà ðîâåñíèöà Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà. Íàøà ñòðàíà ñûãðàëà îãðîìíóþ ðîëü â ðàçâèòèè ìíîãèõ îòðàñëåé íàóêè è ìîæåò èãðàòü åå ñíîâà. Íî äëÿ ýòîãî íóæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû íàøè íàó÷íûå ðåçóëüòàòû áûëè âîñòðåáîâàíû ó íàñ äîìà.
&nbsp;
- Â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ñóùåñòâîâàëè êðóïíûå íàó÷íûå êîëëåêòèâû, ïðîåêòíûå è îòðàñëåâûå èíñòèòóòû, êîòîðûå ìîãëè ðåàëèçîâûâàòü ñëîæíûå è ìíîãîãðàííûå ïðîåêòû. Ñåé÷àñ ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî áåäà íàøåé íàóêè â òîì, ÷òî òàêèõ êðóïíûõ èíñòèòóòîâ ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü, ñîõðàíèëèñü íåáîëüøèå íàó÷íûå ãðóïïû, êîòîðûå íå ñïîñîáíû â îäèíî÷êó ïðîâîäèòü ñåðüåçíûå íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ. Ñîãëàñíû ëè Âû ñ ýòèì, íåîáõîäèìî ëè âîçðîæäàòü êðóïíûå îòðàñëåâûå èíñòèòóòû?
Îòðàñëåâóþ íàóêó, áåçóñëîâíî, íóæíî âîçðîæäàòü. Ìíîãèå êðóïíûå ïðîìûøëåííûå ëàáîðàòîðèè è èíñòèòóòû ïåðåñòàëè ñóùåñòâîâàòü â ñèëó îïðåäåëåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ óñëîâèé, è ýòî ïëîõî. Íî ïðîèçîøëè è íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ â ìèðîâîì íàó÷íîì ñîîáùåñòâå: òåïåðü, áëàãîäàðÿ ðàçâèòèþ ìèêðîýëåêòðîíèêè, hard è soft way âìåñòå, îáìåí èíôîðìàöèåé ñòàë íàìíîãî ìîùíåå. Â ñòàðûå äîáðûå âðåìåíà îáñóäèòü íîâóþ èäåþ ìîæíî áûëî â êîðèäîðàõ îäíîãî èíñòèòóòà. Ñåé÷àñ, ðàáîòàÿ â íåáîëüøîé ëàáîðàòîðèè, ÿ ìîãó èñïîëüçîâàòü îáìåí ýëåêòðîííîé èíôîðìàöèåé. Ýòî íóæíî èìåòü â âèäó. Íî ïåðñîíàëüíîå âçàèìîäåéñòâèå âñå ðàâíî èãðàåò î÷åíü áîëüøóþ ðîëü, èìåííî ïîýòîìó ìû ïîä îäíîé êðûøåé ÍÎÖà ñîáðàëè ñòóäåíòîâ, øêîëüíèêîâ è íàó÷íûå ëàáîðàòîðèè. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, èäåîëîãèÿ áîëüøèõ êîìïëåêñíûõ èíñòèòóòîâ äîëæíà ìåíÿòüñÿ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Ïîÿâèëèñü íîâûå ôîðìû èññëåäîâàíèé, íåáîëüøèå êîìïàíèè, äèçàéí-öåíòðû, è ýòèì íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ.
Ðîæäåíèå ïî-íàñòîÿùåìó íîâûõ âåùåé âîçìîæíî, êîãäà ñóùåñòâóåò íåïîñðåäñòâåííàÿ ñâÿçü ìåæäó ëàáîðàòîðèåé, êîòîðàÿ âåäåò ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ, è íåêîé ãðóïïîé èëè ãðóïïàìè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïðèëîæåíèåì ýòèõ ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé. Ãîòîâàÿ òåõíîëîãèÿ îñâàèâàåòñÿ â îïûòíîì ïðîèçâîäñòâå, à çàòåì â êðóïíîì. Âíåäðåíèå èçîáðåòåíèé – ýòî íå ïðîñòî ïåðåäà÷à äîêóìåíòàöèè, ãîòîâîé òåõíîëîãèè. Íîâûå îòêðûòèÿ ïîðîæäàþò â êàæäîé îáëàñòè íîâóþ íàó÷íóþ èäåîëîãèþ, íà÷èíàåòñÿ ïðîöåññ îáó÷åíèÿ ýòîé íîâîé èäåîëîãèè ó÷åíûõ, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïðàêòè÷åñêèìè ïðèëîæåíèÿìè. Àìåðèêàíöû î÷åíü ìíîãîå ñäåëàëè äëÿ ðàçâèòèÿ ýòîãî ïóòè. Îãðîìíóþ ðîëü ñûãðàëè íåñêîëüêî êðóïíûõ êîìïàíèé â ÑØÀ – ýòî Bell Telephone, IBM, General Electric. Ó íàñ ðàçðàáîòêè, èäåè, îòêðûòèÿ ðîæäàëèñü â êðóïíûõ îðãàíèçàöèÿõ: ÔÈÀÍå â Ìîñêâå, Ôèçòåõå â Ëåíèíãðàäå, è â îãðàíè÷åííîé îáëàñòè – â Êóð÷àòîâñêîì èíñòèòóòå. Èííîâàöèîííîå ðàçâèòèå ñîâåòñêîé ïðîìûøëåííîñòè îáåñïå÷èâàëîñü ó÷åíûìè èç Àêàäåìèè íàóê: Êóð÷àòîâûì, Õàðèòîíîì, Çåëüäîâè÷åì. Àêàäåìè÷åñêàÿ íàóêà â ïðîìûøëåííîì ïðîèçâîäñòâå èãðàëà îãðîìíóþ ðîëü. Ïîçæå ðîëü ôóíäàìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé ñòàëà ñíèæàòüñÿ. Óæå â Ìèíýëåêòðîíïðîìå ðîëü Àêàäåìèè íàóê áûëà îñëàáëåíà, ÷òî ñûãðàëî îòðèöàòåëüíóþ ðîëü.
&nbsp;
- Ïðåçèäåíò Ðîññèè Ä. Ìåäâåäåâ êîíñòàòèðîâàë, ÷òî äåíüãè, âûäåëÿåìûå íà èííîâàöèîííûå ïðîåêòû, íå îñâàèâàþòñÿ. ×òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, êàê ìîæíî èñïðàâèòü ñèòóàöèþ?
Ìû ðàíåå óæå ãîâîðèëè îá äå-èíäóñòðèàëèçàöèè. Äåíüãè ñòàëè âûäåëÿòü, ÿêîáû íà íàóêó, íî íå òàê äàâíî. Íî íóæíû ñóùåñòâåííî áîëüøèå èíâåñòèöèè â ïðîìûøëåííîñòü, à âîò îá ýòîì íè÷åãî íå ãîâîðèòñÿ. ×òîáû ïîëó÷èòü êîíêðåòíûé ðåçóëüòàò îò âëîæåíèÿ ñðåäñòâ â íàóêó, íåîáõîäèìî âðåìÿ è îïÿòü ïîä÷åðêíó ãðîìàäíûå ñðåäñòâà. Ìû óæå ãîâîðèëè î ñîñòîÿíèè èíäóñòðèè. Ê ñîæàëåíèþ, è ó íàñ, è íà Çàïàäå ãëàâíîé ïðîáëåìîé ñòàëî íå òî, êàê ðåøèòü çàäà÷ó, à êàê äîñòàòü äåíüãè. Íà÷èíàåòñÿ «ðàñïèëèâàíèå» ñðåäñòâ, êîòîðûå âûäåëÿþò èíâåñòîðû. Ïîýòîìó î÷åíü âàæíî â Ïðàâèòåëüñòâå ÐÔ, êîðïîðàöèè ÐÎÑÍÀÍÎ òî÷íî îïðåäåëèòü: êàêèå çàäà÷è ìû äîëæíû ðåøèòü äëÿ òîãî, ÷òîáû íàíîòåõíîëîãèè çàíÿëè ìåñòî â ïðîèçâîäñòâå è ïðèíåñëè ïðèáûëü. Åñëè ìû ðåøàåì çàäà÷ó, êàê ðàñïèëèòü äåíüãè, òî âðÿä ëè ïîëó÷èì ïîëåçíûå ðåçóëüòàòû. Íå óñïåâàþò îñâîèòü ôèíàíñèðîâàíèå åù¸ è ïîòîìó, ÷òî ñðåäñòâà ïðèõîäÿò âî âòîðîé ïîëîâèíå ãîäà èç-çà áþðîêðàòè÷åñêèõ ïðîâîëî÷åê.
&nbsp;
- Êàê ñêëàäûâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ñ ÷èíîâíèêàìè ðàçíîãî óðîâíÿ îò ãîñóäàðñòâà è áèçíåñà? Â êàêîé ñòåïåíè íàóêà è îáðàçîâàíèå âîñòðåáîâàíû, ïîääåðæèâàåòå ëè Âû èäåþ ðàçäåëüíîãî áþäæåòíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ ïðèêëàäíûõ è ôóíäàìåíòàëüíûõ íàó÷íûõ ðàáîò?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñòàÿ âåùü — åñëè íàóêà âîñòðåáîâàíà ýêîíîìèêîé, òî íåîáõîäèìî âîññòàíîâèòü ñàìîñòîÿòåëüíûé ðàçäåë ôèíàíñèðîâàíèÿ íàóêè, êîòîðûé áûë ëèêâèäèðîâàí Ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà â 2004 ãîäó. Íåîáõîäèìî íàâåñòè ïîðÿäîê â íàëîãîîáëîæåíèè íàó÷íûõ îðãàíèçàöèé, ÷òîáû íàðóøèòåëÿìè íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà íå áûëè íàó÷íûå îðãàíèçàöèè. 
Åñòü íàóêà è åå ïðèëîæåíèÿ: ðàçäåëèòü, ñêàæåì, àêàäåìè÷åñêèå èíñòèòóòû íà ïðèêëàäíóþ ÷àñòü è ôóíäàìåíòàëüíóþ, åñòü òàêàÿ èäåîëîãèÿ, è îíè äîëæíû ñîîòâåòñòâåííî ýòîìó ïîëó÷àòü äåíüãè èç áþäæåòà. Ñåãîäíÿ ìîÿ ëàáîðàòîðèÿ âåäåò ÷èñòî ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ êâàíòîâûõ òî÷åê. Íî, ñêàæåì, ïîçàâ÷åðà, îíà âåëà ÷èñòî ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ, à â÷åðà èç ýòèõ ðàáîò ïîÿâèëñÿ ïðèíöèïèàëüíî íîâûé è ÷ðåçâû÷àéíî ïåðñïåêòèâíûé òèï ïîëóïðîâîäíèêîâîãî ëàçåðà, à çàâòðà ìû ñíîâà áóäåì çàíèìàòüñÿ ÷èñòî áàçîâûìè ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿìè ïî àíñàìáëþ êâàíòîâûõ òî÷åê, è êàêèå èç ýòîãî âîçíèêàþò ñâîéñòâà. Ïðîñòî ýòîãî íåëüçÿ ñäåëàòü: ÿ ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð íàñ÷åò òîãî, ÷òî ïðèêëàäíûå èññëåäîâàíèÿ íóæíî ôèíàíñèðîâàòü íå òîëüêî ãîñóäàðñòâåííûì îáðàçîì. Êàê-òî 5 ëåò òîìó íàçàä ìåíÿ ïðèãëàñèëè ïðî÷èòàòü äîêëàä íà îòêðûòèè âñåìèðíîãî êîíãðåññà â Ñèíãàïóðå, è ÿ òàì ïîñåùàë ðàçëè÷íûå èíñòèòóòû, â òîì ÷èñëå äâà ñîâåðøåííî ïðèêëàäíûõ, ïî íàøèì ïðåäñòàâëåíèÿì, èíñòèòóòà - èíñòèòóò ìèêðîýëåêòðîíèêè è èíñòèòóò èíôîðìàöèîííûõ ñðåä (íåáîëüøèå èíñòèòóòû, ïî 200 ÷åëîâåê êàæäûé). Ñ äèðåêòîðîì ÿ áåñåäóþ è ñïðàøèâàþ: èç ÷åãî ñêëàäûâàåòñÿ áþäæåò? - 90 % - ãîñóäàðñòâåííûé è 10% - îò ïðîìûøëåííîñòè. – Íó, ïîçâîëüòå, òàêàÿ ìîùíàÿ ýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü â Ñèíãàïóðå, ïî÷åìó æå âàì òîëüêî 10%? Îòâåò îáîèõ äèðåêòîðîâ áûë îäèíàêîâûì: çíàåòå, ãîâîðèò, ïðîìûøëåííîñòü äàåò äåíüãè íà òî, ÷òî åé íóæíî ñåãîäíÿ, à ìû è â ïðèêëàäíûõ âîïðîñàõ äåëàåì òî, ÷òî èì ïîíàäîáèòñÿ çàâòðà, è íà ýòî äåíüãè äàåò ãîñóäàðñòâî. Âîò è íàø áèçíåñ, äàæå êîãäà îí ñòàíåò ñóùåñòâåííî áîëåå öèâèëèçîâàííûì, áóäåò äàâàòü äåíüãè, ïðåæäå âñåãî, íà òî, ÷òî ïðîìûøëåííûì êîìïàíèÿì íóæíî ñåãîäíÿ, à ïåðñïåêòèâó âîçüìåò íà ñåáÿ ãîñóäàðñòâî. 
Îá îáðàçîâàíèè: ïðîáëåìàìè îáðàçîâàíèÿ â Àêàäåìèè ÿ çàíèìàþñü ìíîãî ëåò, è ïåðâàÿ áàçîâàÿ êàôåäðà ó íàñ â Ëåíèíãðàäå áûëà ñîçäàíà â 1973 ãîäó. Ñåãîäíÿ, ñðåäè ïèòîìöåâ ýòîé êàôåäðû - ìíîãèå äåñÿòêè äîêòîðîâ, ñîòíè êàíäèäàòîâ è 2 ÷ëåíà-êîððåñïîíäåíòà ÐÀÍ. 5 ëåò ÿ ïîòðàòèë íà âîéíó ñ ÷èíîâíèêàìè, ÷òîáû íàì ðàçðåøèëè èìåòü òàêîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå, ãäå òîëüêî àñïèðàíòóðà, ïðàêòè÷åñêè, íî ïîñòðîåíà íà èíûõ, îñîáûõ ïðèíöèïàõ. Àñïèðàíòóðà ñåãîäíÿ äîëæíà áûòü ñîâåðøåííî èíîé, ÷åì îíà áûëà â÷åðà, ïîçàâ÷åðà, 5-10 ëåò òîìó íàçàä. Ñåé÷àñ ñðåäíèé âîçðàñò ñîòðóäíèêîâ ìîåé ëàáîðàòîðèè — ÷óòü áîëüøå 30 ëåò, è ó ìåíÿ åñòü òàêîé ïðèíöèï: åñëè ìû ìîëîäûõ ðåáÿò åùå â øêîëüíîì è ïîòîì áîëåå ïîçäíåì âîçðàñòå èíôèöèðóåì íàóêîé, âîò òàêóþ ïðèâèâêó ñäåëàåì, òî äàæå íûíåøíåå âðåìÿ ìíîãèõ èç íèõ íå ïîâåðíåò â êîììåðöèþ, è îíè áóäóò çàíèìàòüñÿ íàóêîé. Ãëàâíîå, ÿ õî÷ó ýòî åù¸ ðàç ïîä÷åðêíóòü, — íàóêà äîëæíà áûòü âîñòðåáîâàíà îáùåñòâîì, ýêîíîìèêîé, ñòðàíîé!
&nbsp;
- Ñåé÷àñ â Ðîññèè ïîÿâèëèñü ðàçëè÷íûå ãîñóäàðñòâåííûå è ÷àñòíûå ïðåìèè? Ñ÷èòàåòå ëè Âû òàêîé ñïîñîá ïîîùðåíèÿ ó÷åíûõ ýôôåêòèâíûì?
Êîíå÷íî, ïðåìèÿ – õîðîøàÿ âåùü! Â ìèðå èõ ñóùåñòâóåò ìíîãî, îñîáåííî â ÑØÀ. Ñêàçàòü, ÷òî ïðåìèè áóäóò îïðåäåëÿòü íàó÷íî-òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ, íåëüçÿ, íî âñå ðàâíî - ýòî õîðîøàÿ ïîääåðæêà ó÷åíûõ. Âðó÷åíèå ïðåìèè ñîïðîâîæäàåòñÿ ëåêöèÿìè. Ýòî î÷åíü ïîëåçíî äëÿ ïðîïàãàíäû íàóêè è òåõíîëîãèè. Âîçüìèòå òó æå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ, çà íåé ñëåäÿò âî âñåì ìèðå!

Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè. URL: http://www.pvlast.ru/archive/index.580.php